国内顶尖青铜器鉴定专家李米佳：游走于真假青铜器之间

鉴宝故事：

我问对方“想听真话还是假话”

有一个做古董生意的台湾老板，他有一次跟我说：“我进了一批铜器，好几十件，我从中挑了五件，能不能抽时间帮我看看。”然后我就去了。台湾人爱喝茶，他说先喝茶，我说先看东西吧，看了一件不对，看一件又不对，其中有的就是树脂做的，只有一件没看出来问题，先放在一边，剩下那几件都不是真的。我就问他，这五件东西感觉风格都差不多，这是一个人卖给你的吗?他说这几十件都是一个人卖的。我就想这些都不对，就这一件没问题?有点疑惑。然后就坐下喝茶了，一边喝茶一边聊天，他还挺高兴的，这时候阳光慢慢从他后边照过来了，照在这件东西上，我就觉得这东西好像看出点什么了，我就拿放大镜看。

这个东西奇怪的就是纹饰都是高浮雕的，而且它的口沿平唇都是直角的，纹饰也是直角的，感觉很怪异，但是一下又没看出什么毛病。我用放大镜看这个阳光照下来有点疑问的地方，那个地方有一个缝，我就明白了，他这个东西整个口沿的平圈是接上去的，不是一体铸造的。我看了这个之后再看下边的纹饰也全都是粘上的。我看的时间一长，他的心里就有点慌了。我拿放大镜指给他看，看完那个口以后，我说再看看纹饰，然后他就不说话了。后来喝茶的时候他都没什么话了，可能是心情不好，然后就匆忙结束了。

还有一件事呢，看的是一个炉子。一个朋友说他认识一个人非常崇拜我，一定要见我。我就知道一吃饭就会看东西，一直回绝不去。有一次这个朋友打电话问我在不在故宫，说人老板都到门口了，车也到门口了，我一看没招了就出去了。出门一看一劳斯莱斯来接我，这排场挺大的。

到了吃饭的地方，挺高档的，就我们三个人吃饭，那个老板拿了三件东西，我一看这东西就不对，我就想怎么和人说呢，但这东西确实有硬伤。我就问，你是想让我说真话还是假话，他说请你来当然是真话了。我就告诉他这些器物上的烧兰还在呢，通常情况下这些烧兰也就几十年的寿命。

他挺不高兴，说为什么那么多专家看了都说是真的啊，我这一千多万买的呢，我说那干吗还找我看啊，你请我吃饭我干吗骗你啊。后来老板半截有事先走了，我和朋友打出租回来的。去的时候豪车接，回来时候打出租。

互动问答

问题一：铜镜在每个时代大概有哪些特点?

李米佳：唐代的高锡镜，它的每一个连珠纹，每一个鸟的羽毛，一粒一粒，一根一根的非常清晰，它的锈不可能生出大块的红斑绿锈，这个是高锡镜的特点。然后宋的铜镜还是比较多的，宋是大量民间的镜子，宋的时候镜子已经走向千家万户了，宋代的湖州镜非常知名。宋代的青铜镜最多，再往后就少了，元没有多少，明清还有，它们这个铜的颜色是不一样的。宋代的青铜镜的铜是发红的，青铜中铜的成分多一点，锡和铅少一点。明代铜镜发白，加了一些锡，甚至还加了一点锌，所以会发白。清代的青铜镜是发黄。也就是宋红明白清发黄。

唐代的青铜镜是最辉煌的，我要讲的是高锡镜，锡含量高就很容易把纹饰铸得很精美，不容易生锈，可是有一个缺点就是容易碎，不容易传承下去。还有一种就是普通的青铜镜，锡含量低，不容易碎，缺点是镜子不够亮，纹饰不精美。因此特别有钱的人会追求高锡镜，普通些的人家就会选择普通的青铜镜。高锡镜和我们所使用的镜子照起来是完全不一样的使用感受，人影会有一种非常深远的感觉，就像幽灵一样。

问题二：传世品和出土的青铜器在研究或价值上有什么区别?

李米佳：首先说价值方面，青铜器呢，现在，传世品卖不出价，传世品表面都做过一定处理了，好多人辨不出真伪来，而且传世品江湖上看的也少，所以他们没有经验，接受的人少;出土的，虽然国家一直在打击不许买卖，但是出土的他们会识别。从拍卖上来讲呢，不管是传世品还是出土的，价格不是按这个分的，而是按照器物本身的时代，铭文是不是够多，皮壳是不是够好，在古书中是否有记载来确定其价值。其次从研究上来讲，出土的比较好研究，什么地方出土的，器型是什么样，纹饰风格和铭文内容是什么样，都容易认定;传世品就比较难，因为传世品失去了当时出土地点的记载，失去了当时出土的情况，那个时空已经没有了。

问题三：也就是说故宫中很多的传世品身世是不清楚的吗?

李米佳：很清楚，就是明代皇宫传到清代皇宫，清代皇宫传到现在，甚至也有个别的是从宋代传到现在的，它是这种流传有序的身世，而不是出土地点的身世。后来我们新收购的、捐赠的，还有拨交的这些东西我们都冠以新字号，这些东西是有明确出土地点的。“故”字号的是传世品，那么确实是没有明确的出土地点。但是这方面的研究也一直在推进，我曾经做过这方面的课题，就是把故宫旧藏器簋这一类别和出土器作对比，从而找出他们当年的大致出土区域和所属的青铜文化范围。成果发表在故宫博物院院刊上。

问题四：随着时间的演变，新出土的青铜器和传世品在皮壳上有什么区别?

李米佳：首先从外表上看，传世品已经在人间过了很多年了，新出土的生坑和熟坑在外观上就不一样。另一个方面，出土的虽然是出土的，如果是宋代就出土的，那到现在它也是一个传世品了。

凡是一些传世品，我们过去的这个收藏者也好，文人也好，爱好者也好，没有把出土的东西直接摆家里的，因为不干净，不吉祥，他们一定是要做手脚，也就是要清洗，要打蜡。我们中国的习惯是内外都做，不能把脏的东西留下来，日本是只做外边，里边不做。

那出土的东西，宋代的虽然是很早就出土了，但是宋代到现在其实也是传世品，除非我们指的这个出土的是新出土的，新出土的东西，深坑出土的东西和我们人为做过的是不一样的，从表面看肯定是不一样的，这能看出来。

问题五：有没有收藏时代序列比较完备的博物馆?

李米佳：时代序列比较完备的就是国家博物馆，他们各个时代的都有，以前叫历史博物馆。我们曾经也办过一个历代陈列馆，但是要想把历代都排齐了，就得各门各类的东西都往里放。

问题六：您有什么相关书目推荐吗?

李米佳：书目要当基础的话，就是《中国青铜器》，那个很详细，应该是有着教科书般的级别。当然我也推荐我们故宫青铜器馆的书，也非常的好，都是彩色图片，从编排到内容的深度都有。

问题七：作为一个鉴宝专家，您之前说过您会学习怎么造假，您具体是怎么做的呢?

李米佳：我去过陕西一个专做青铜器的村子，人家院子里有一个大炉和一个小炉，大炉是铸青铜器时化铜水的，小炉是铸铜器耳朵、足等小件东西时化铜水用的。他们是用中国传统的方法去铸造青铜器，所以想要鉴定，就需要知道他们是如何造假的，因此我就和他们一起做了一个月，看看他们是怎么做的。这个河南工造的是最好的，山东的还有北京的没有河南工做得好。

那段时间老有人说，藏家才会看，我们搞文物的专家不懂真假文物，这不是开玩笑吗?我们天天接触的都是一些真器物，冷不丁的一个假器物出来一抬眼就能看出来，那些天天和假器物摸爬滚打的，一辈子没见过真器物或只能有机会看到一两件真器，你们凭什么能鉴定出真假。

问题八：请您鉴定的人特别多，他们有各种身份，经济能力也不一样。碰上假的东西时，您都遵循什么样的心理准则?

李米佳：没有准则，我曾经去一个老先生家，这位老先生大概有七八十岁了，家里收藏了一屋子的假青铜器，这个时候就需要考虑对方的情况和实际，不能随便说啊，你的良心你的准则呢?只能说不错不错您好好收着，不然老人万一出问题了怎么办呢。

有一次河南某地检察院的拿着青铜器让我老师看，半天没出屋，东聊西聊就是不说真假，最后出门我说这是假的。后来我老师告诉我这个我要是说假 ，就按照文物诈骗罪来判这个人，我要说真就按倒卖文物罪来判这个人，家属都要找来。

问题九：您鉴定开鉴定证书吗?

李米佳：根据相关规定，我们是不开鉴定证书的。但是我曾经给朋友画过一幅画，那是因为故宫青铜器馆里有五件展品临时去芝加哥艺术馆展览了，为了向观众解释、道歉，也为了能让观众看到手绘的画面心里有个慰藉，我就画了五幅彩铅画分别摆在展柜里。在此之前为了练手，就给朋友先画了一张，并题字说明这件东西的来源和时代。他挺高兴，说这个比鉴定证书还好。